Niech kwiat zakwita bez pokropku

Dariusz Wisniewski|Wednesday, September 8, 2010

Z początkiem ubiegłego stulecia (w USA najszybciej, potem we Francji), w konstytucjach wielu państw pojawiły się zapisy regulujące stosunki Kościół-Państwo. Prawny ich rozdział miał w założeniu chronić wolność wyznania i sumienia, ale również zapobiegać narodowym wojnom o charakterze religijnym, które w poprzednich stuleciach dziesiątkowały społeczność Europy.

Najważniejsza klauzula tych regulacji deklaruje świeckość państwa, jego neutralność światopoglądową.

Zgodnie z zasadą świeckości, Państwo nie afirmuje żadnej religii, nie finansuje związków wyznaniowych i nie dąży do powstania religii narodowej, pomimo istnienia – tak, jak w Polsce – większości religijnej. Gwarantem świeckości Państwa jest prawne obwarowanie neutralności przestrzeni publicznej, co w społeczeństwie wyznaniowym nie jest zadaniem prostym. Fundamentem świeckiego państwa jest prawo, nie moralność.

Państwo polskie nie spełnia tych wymogów. Po pierwsze dlatego, że wspomaga finansowo Kościół katolicki i nadaje mu przywileje niedostępne zwykłym obywatelom, po drugie, że nie zachowuje neutralności przestrzeni publicznej, po trzecie wreszcie, gdyż nie powstrzymuje klerykalizacji kraju, zwłaszcza w szkolnictwie, wychowaniu dzieci i młodzieży, opiece zdrowotnej oraz w systemie prawnym.

Od czasu podpisania Konkordatu w roku 1993, kasa państwowa finansuje Chrześcijańską Akademię Teologiczną, Uniwersytet im. Kardynała Stefana Wyszyńskiego, Katolicki Uniwersytet Lubelski, Papieską Akademię Teologiczną w Krakowie. Identycznie zasilane są instytuty teologiczne w Opolu i w Olsztynie oraz wydziały teologiczne przy uniwersytetach państwowych, na przykład we Wrocławiu, Poznaniu, Toruniu, w Szczecinie czy w Katowicach.

Kapelani w szpitalach, w wojsku, w policji, czy w straży pożarnej, są opłacani jak pracownicy państwowi. Podobnie katecheci w szkołach publicznych. Państwo zatem wspiera finansowo religijną działalność Kościoła katolickiego w Polsce, łamiąc zasadę świeckości i neutralności światopoglądowej. Ponieważ duchowni w Polsce nie płacą podatku dochodowego, a tylko niewielki ryczałt, zarobki kapelanów i katechetów są wyższe od pracowników świeckich wykonujących podobną pracę.

Obywatel polski chętniej podporządkowuje się władzy, gdy namaści ją namiestnik Boży. Politycy sami dopominają się o sakralizację swej działalności, wiedząc, że w ten sposób można mobilizować elektorat. Schlebianie Kościołowi w Polsce jest manierą wielu polityków z obu stron, którzy pragną w ten sposób legitymizować władzę albo uzasadnić własne polityczne aspiracje. Nie ma chyba ważnego święta religijnego bez twarzy rozmodlonego polityka powielanej wielokrotnie w mediach (np. kleczący Buzek przed ołtarzem, pielgrzymujący Kwaśniewski, oficjalne spotkania polityków z wysokimi funkcjonariuszami kościelnymi itd.). Jan Paweł II był wielokrotnie konsultantem dla polskich polityków w ważnych momentach naszego kraju (np. w sprawie Konstytucji czy członkowstwa w UE).

Uległość władzy wobec Kościoła przyjmuje nieraz formy komiczne. Minister do spraw równouprawnienia p. Elżbieta Radziszewska wysłała urzędowy list do Episkopatu Polski, szukając rady w sprawie przyszłej ustawy o równouprawnieniu płci. Pomijając już fakt, że minister w świeckim rządzie konsultuje ustawę z Episkopatem, odpowiedź zastępcy sekretarza generalnego Konferencji Episkopatu Polski ks. dr. Jarosława Mrówczyńskiego warta jest przytoczenia nie tylko z uwagi na użyty w niej język, ale przede wszystkim ze względu na wymowę.

Zastępca sekretarza, Mrówczyński, radzi Radziszewskiej zaniechania dalszych prac nad ustawą: „ Pojawia się wątpliwość, czy istnieje konieczność tworzenia w polskim systemie prawnym regulacji lex generalis w zakresie równego traktowania. Wydaje się, że nie ma takiej potrzeby. Natomiast wyrażona w projekcie ustawy koncepcja standardów w zakresie równego traktowania może okazać się niebezpiecznym otwarciem podporządkowania Polski bliżej nieokreślonym naciskom” – przestrzega.

Księża w Polsce są wszechobecni. Nie tylko chrzczą dzieci, udzielają śłubów i odprawiają msze, ale również święcą studnie, zasiane i zaorane pola, nowe domy, statki, ulice, sklepy, boiska sportowe, szkoły, nawet pampersy – dosłownie wszystko. Są widoczni podczas obchodów państwowych czy historycznych rocznic i chętnie pokazują się publicznie z przedstawicielami władzy. W krajobrazie polskim nawet kwiat nie zakwita bez pokropku.

Stosunek podrzędności państwa polskiego wobec Kościoła znajduje również wyraz w „łagodnym prawie” wobec księży-kryminalistów. Wiele wykroczeń, również natury moralnej, jak kradzieże tacowego, nieślubne dzieci czy pederastia są przemilczane, albo ignorowane. Kiedy przesłuchiwano świadków w sprawie nadużyć finansowych w diecezji elbląskiej, prowadzący śledztwo udał się do domu biskupa, aby go tam przesłuchać. W aspekcie uległości państwa wobec Kościoła można odczytać nieudolność i strach Tuska i Komorowskiego w przenoszeniu krzyża z Krakowskiego Przedmieścia.

Pomimo interwencji Jana Pawła II, a później wielu biskupów, polityczne agitacje są nadal uprawiane przez kościelne instytucje pozakonfesyjne (np. Radio Maryja, tv. Trwam), otwarcie nawołujące do wspierania orientacji narodowo-katolickich. Piastujący wysokie urzędy, czy tylko starający się o nie, tłumaczą swoje programy wyborcze w katolickich mediach. Jeżeli są za bardzo świeccy, albo proeuropejscy, wskazywani są z ambon jako wrogowie narodu na usługach „wiadomych” sił, albo nawet jako „żydokomuna”. Świeckość państwa polskiego to martwa litera.

Sakralizacji życia politycznego w Polsce w ostatnich 25 latach towarzyszy jawna inwazja katolicyzmu w sferę publiczną. Krzyże i inne symbole eksponowane są w miejscach publicznych i w urzędach państwowych, a naukę religii naucza się w 72% szkół publicznych (etyki tylko w 3%). Nie istnieje żadna kontrola państwowa nad programem nauczanej religii. W szkołach nadal skłania się rodziców do ujawniania swoich przekonań religijnych, na świadectwach natomiast wystawiane są stopnie z religii. Same świadectwa, zwłaszcza w szkołach wiejskich, wręczane są w obecności księży, albo nawet w kościołach.

Ekspansja Kościoła katolickiego w życie publiczne doprowadziła do przypadków dominacji prawa kanonicznego nad państwowym. Jeden z zapisów Konkordatu (artykuł 5) mówi: „Państwo zapewnia Kościołowi katolickiemu, bez względu na obrządek, swobodne i publiczne pełnienie jego misji, łacznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego”. Zapis ten nadaje Kościołowi immunitet i zwalnia z odpowiedzialności wobec prawa państwowego. Kodeks prawa kanonicznego (kanon 22) mówi: „ustawy państwowe, do których odsyła prawo kościelne, należy zachowywać w prawie kanonicznym na ile nie są przeciwne prawu Bożemu” Kościół katolicki i jego funkcjonariusze mogą więc dowolnie interpretować prawo państwowe, a nawet je zignorować, odwołując się do nadrzędności prawa Bożego. Prawo kanoniczne jest często sprzeczne z przyjętymi przez Polskę miedzynarodowymi normami. Stolica Apostolska, przykładowo, ratyfikowała układ o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej, ale nie podpisała (zrobiły to władze państwowe) Międzynarodowego Paktu Praw Człowieka ani Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka, głównie z powodu zawartej w nich zasady równoprawności wyznań.

O wyznaniowości państwa polskiego świadczą jeszcze inne ustępstwa, przyznające Kościołowi prawne i finansowe koncesje. Na mocy Konkordatu z 1993 roku, powstały dwie rządowo-kościelne komisje: Komisja Wspólna Rządu i Episkopatu, która obraduje tajnie, oraz Komisja Majątkowa, zwracająca Kościołowi majątki stracone za czasów PRL-u, bez sądu i bez prawa do odwoływania. Ale nie tylko Kościół stracił wtedy majątki. W imieniu zwykłego obywatela nie powołano żadnej rewindykacyjnej komisji pomagającej mu odzyskać stracone mienie. Wokół komisji piętrzą się kontrowersje. Niedawno prokuratura postawiła zarzuty dwóm jej członkom, obu ze strony kościelnej, w tym jednemu księdzu, byłym wice - przewodniczącym. Okazało się, że komisja umożliwiła Elżbietankom z Poznania zakup działki na warszawskiej Białołęce o powierzchni 47 ha za 30 milionów złotych. Elżbietanki od razu sprzedały grunt za 240 milionów.

Zapis w Konstytucji RP mówi nie tyle o rozdziale Państwa i Kościoła, ile o autonomii i niezależności. Autonomia jest dużo łagodniejszym sformułowaniem niż rozdział. Twórcom tego zapisu zabrakło kiedyś odwagi. SLD zapowiedział przedłożenie odpowiedniej propozycji o zmianie tego zapisu na jednoznaczny. Zadanie wydaje się niezwykle trudne, gdyż wyznaniowość Państwa polskiego wzmacniana jest przez samo społeczeństwo, również wyznaniowe.

Nadzieja w inicjatywie obywatelskiej. W obliczu niewydolności państwa, walkę o zachowanie wolnej od ideologii przestrzeni publicznej podjęli spontanicznie zwykli obywatele (Krakowskie Przedmieście). Ten skromny na razie ruch przybiera na sile i może doprowadzi nie tylko do przeniesienia krzyża z Krakowskiego Przedmieścia do kościoła, ale przeniesienia religii ze sfery publicznej w prywatną.

Jeżeli nawet kwiat rośnie z woli Bożej – to niech chociaż zakwita bez pokropku.
Dariusz Wiśniewski

Dodaj komentarz

•  Oczywiscie zgadzam się z Panem Wiśniewskim, ale czy to oznacza, że autor bedzie wspieral nową partię Palikota?
Wednesday, September 8, 2010 | Obserwator

•  Darek, chyba wrociles z wakacji, co? A mowiac powaznie, to jest wtym sporo prawdy. Kosciol przeprowadzil w ostatnich latach ogromna ofensywe w Polsce. Nic sie nie dzieje bez wiedzy kosciola. Niby mozna kosciol ominac, ale coraz trudniej. Zgadzam sie tez, ze czarni trzymaja z wladza - i na odwrot. Ale tak bylo zawsze wojt trzymal z plebanem, i obaj mieli i dziewki i gaski. Taki zupelny rozdzial kosciola i panstwa jest chyba niemozliwy. Nawet tutaj nie jest do konca przeprowadzony. Ale dobrze, ze juz mozna o tym pisac publicznie. To juz duzo.
Wednesday, September 8, 2010 | obserwator II

•  Może partia Palikota to zmieni? Zgadzam się, że katabasow trzeba pogonić.
Wednesday, September 8, 2010 | Jojo

•  Pieprzyc Palikota. On nie reprezentuje normalnie myslacych Polakow. To ekstrema w druga strone. Podobno powiedzial, ze Kaczor sam chcial sie zabic, to sie zabil pod Smolenskiem. To estradowiec. A czarnych gonic trzeba.
Wednesday, September 8, 2010 | dowcipasek

•  Mozna jeszcze dorzucic kilka faktow, lacznie z tym jak kosciol traktuje kobiety. Mozna o tym sporo pisac. Mysle, ze taki material moglby sie ukazac wlasnie tu, na prpgresie, napisany przez kobiete.
Wednesday, September 8, 2010 | kobieta z prawem do glosu

•  Dowicpasek nie zroumiał wypowiedzi Palilkota. Powiedział, że zabić, ale politycznie a nie fizycznie usiluj się Jarosław Kaczyński. Byla to wypowiedź w związku z jego wywiadem udzielonym GP wktorej stwierdził, że Polska to rosyjsko-niemieckie komdominium. Chodzilo więc nie o Lecha, tylko o Jaroslawa, nie o Smoleńsk, tylko o Warszawę, nie o lot samolotem, tylko o wywiad w Gazecie. To przyklad tego jak rodzą się plotki, a potem wyciaga się nieprawdziwe wnioski.
Wednesday, September 8, 2010 | Teresa

•  Teresa, uspokuj sie. Moze i masz racje, ale czy to jest tutaj wazne?
Wednesday, September 8, 2010 | rom

•   Czolko Panie Darku Dziekuje za artykol ps. Prosze o zamieszczenie na stronie tego znaku ostrzegawczego w wiekszym wymiarze , tak aby dal sie elegancko przedrukowac. dziekuje
Wednesday, September 8, 2010 | pan Adam

•  Kiedy. Polska sie obudzi I pozbedzie sie tego raka ktory rzadzi glowami polakow?
Wednesday, September 8, 2010 | Demon

•  Ale po co zaraz pisac o Polsce. Przeciez my tutaj zyjemy. Tutaj tez dzieja sie rozne rzeczy. Polska jest tam, my jestesmy tutaj.
Wednesday, September 8, 2010 | andrzej/detroit

•  Ludzie! Zrobmy rewolucje I pogonmy katabasow w Polsce I Chicago! W koncu cos zrobmy!
Wednesday, September 8, 2010 | robocik

•  Nic sie panowie w tej sprawie nie da zrobic. Dlaczego? Zwykli ludzie nie pozwola. Dla nich kosciol to wszystko co maja. Beda go bronic. Zawsze i wszedzie. Katabasy przetrwaly setki lat. W Polsce im bylo zawsze dobrze i tam zostana.
Wednesday, September 8, 2010 | obserwator tez

•  W Polsce sa juz ksieza, co siedza w pierdlu. Nie wszystko jest tuszowane. Po wiochach jest inaczej, ale w miastach juz powoli gonia czarnych. Ciekawe jak jest tutaj. Pewnie wszystko katolickie, jeszczebardziej niz w Polsce. Janie wiem, bo do zadnego kosciola nie chodze, ale tam gdzie mieszkam, to kosciol polski ma sie calkiem dobrze, choc ludziska ledwie przeda. Jakos tak dziwnie sie sklada, ze koscioly sa najczesciej w ubogich dzielnicach. Bogaci mniej daja.
Thursday, September 9, 2010 | sprawiedliwy tego swiata

•  Rewolucje juz zrobiliscie,macie rewolucjonistow;tusku,komoruski,i inne wsciekle gady. a ze ich popieracie,no coz tak kazali a wy jako sluzacy macie sluchac i wykonywac rozkazy.
Thursday, September 9, 2010 | asia

•  Asia, zadzwon do radia MaRyja i sie poskarz na zydokomune. Tato Rydzyk cie zrozumie i pociagnie ci na czolku znak krzyza. I nerwy ci od razu puszcza, bo bedziesz jakby w opiece boskiej.
Thursday, September 9, 2010 | antykosciolowy

•  Chce zapytac kto podpisal konkordat i moze tych nalezaloby winic,kiedy wydano najwiecej pozwolen na budowe kosciolow i kiedy wprowadzono religie do szkol. Winic tu spoleczenstwo jest naprawde bez sensu,bo zaden rozsadny wierzacy nie chce rozdawania majatku kosciolowi,religii w szkole-sa salki przy kosciolach-polityki w kosciele itd. Moze garstka fanatykow ,ale ich jest naprawde garstka. To rzadzacy wchodzili za przeproszeniem w dupe kosciolowi,aby zapewnic sobie przychylnosc i inne profity.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Przeciez episkopat odcina sie od Rydzyka,wiec co tu ma Rydzyk do rzeczy,rozglosnia czy szkola to sa tylko media,decyzje podejmuje kosciol,ktory czyli episkopat w zmowie z wladza. I wszystkie te negatywne zjawiska o ktorych pisze autor nie byly i nie sa dzielem Rydzyka,ktorego notabene audycje publicystyczne sa na stosunkowo wysokim poziomie w porownaniu np,z mediami typu tvn czy polsat,czy GW
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Kiedy i kto zrobi w Polsce z klerem porządek t: -przegoni tych nierobów z posad państwowych/ kapelani,katecheci itp/ -opodatkuje działalność gospodarcza kościoła -wprowadzi tzw podatek wyznaniowy -rozgoni, ale wczesniej pociagnie do odpowiedzialności karnej i materialne członków Komisji Majątkowej -zabroni samorzadom w sposób zdecydowany rozdawać majatek społeczny, finansować oświetlenie kościołów, budować parkingi, oddawać w arendę cmentarze komunalne -finansować spółkom róznego typu i koncernom kościół w różnych aspektach jego działalności Niech kler i kościół utrzymuje się sam i z opłat swoich poddanych, a przy okazji niech wreszcie wprowadzi oficjalne i znane wszystkim cenniki za swoje usługi i z nich sie oficjalnie rozlicza I najgłupsze co wyprawia kler - to opłata wiernych za udzielanie sakramentów, czy to nie jest świetokradztwo. Boże Ty to widzisz i njie grzmisz!!!
Thursday, September 9, 2010 | sfinks

•  Rydzyk nie odpowiada za wszystko, ale to juz nie jest chrzescijanstwo, co on uprawia, a tylko nienawisc i szczucie na inaczej myslacych. To juz nie klecha, a zwykly biznesmen i polityk. Poza tym to zwykly prymityw, ktory nawet wyslowic sie ni epotrafi.
Thursday, September 9, 2010 | antykosciolowy

•  Sfinksie a kto ma to zrobic ;zwykly obywatel?zwroc sie do rzadzacych,bo to ich"zasluga"a zwykly obywatel katolik bedzie ci wdzieczny zapewniam cie,nadmierne przywileje od wladzy ludzie widza , to wladza ustanowila prawa,ktore daly kosciolowi taka sile w Polsce,bo wladza w Polsce nie liczy sie ze spoleczenstwem,nie tylko zreszta w sprawie kosciola.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  No to nie musisz Rydzyka sluchac i tyle,ale od religii w szkole nie uciekniesz,od wszechobecnosci ksiezy w zyciu ,kapelanow,katechetow itp ,od przejmowania majatku,od bezkarnego lamania prawa przez kosciol i tu jest wina panstwa.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Kto jest winny teokracji w Polsce to pewnie sprawa zlozona. Nie tylko rzad, spoleczenstwo, ale sa i powody historyczne jak, Papiez, tradycyjna polska nieufnosc przed sasiadami, brak edukacji, dluga izolacja przed swiatem itd. Powodow jest mnostwo.
Thursday, September 9, 2010 | sprawiedliwy tego swiata

•  Co wazne to to, ze mozna o tym spokojnie rozmawiac, bez obawy, ze ksiadz rzuci klatwe, albo spala czlowieka na stosie. Dzisiaj mozna krytykowac kosciol i jego przekrety. To juz spory sukces.
Thursday, September 9, 2010 | obserwator tez

•  Ale na począteki nalezaloby usunac religię ze szkol. Z jakiej racji panstwo ma oblacac tysiace katechetow. Uwazam, ze usuniecie religii ze szkol powinno byc obecnie najwazniejszym postulatem. Pozwoli to dziurawemu budzetowi zaoszczedzic calkiem spore kwoty.
Thursday, September 9, 2010 | Teresa

•  Religia w szkolach moze byc ale tylko w szkolach katolickich,w publicznych czyli panstwowych nie powinno byc.Ale u nas panstwo to kosciol i kosciol to panstwo w panstwie ;niestety. I nie spoleczenstwo to wymusilo,ale zostalo narzucone poprzez uklad czerwonej pajeczyny z czarna.I taka to rzeczywistosc,I tego ukladu w obecnej sytuacji politycznej nic nie zmieni,ani popisy palikota,ktory rzuca haselka populistyczne jako temat zastepczy,pajacuje,a przeciez jest z partii rzadzacej,ktora moze taki projekt zrealizowac,wiec kogo tu winic.
Thursday, September 9, 2010 | adam,

•  jak by nie Pon Bog i Ksiadz Rydzyk i jego telewizyja i gazeta to by wos juz tu nie bylo wcale wy bezbozniki,a i dotond bysta siedzieli pod ruskim. zol mi wos wy lapserdoki i klomunistycne wyrobniki.
Thursday, September 9, 2010 | ondrasek

•  Do Adama. Czerwona pajeczyna z czarna? Cos ci sie koles pomylilo. Lewica domaga sie wlasnie usuniecia religii w szkolach.
Thursday, September 9, 2010 | rodzic

•  Gdyby w Polsce istniala praworzadnosc sprawdzonoby zasady na jakich przekazano Kosciolowi rozliczne majatki. Wiele z nich duchowni zostali bezprawnie. Wiele sprzedano, zas Stare Miasto w Krakowie to struktura zupelnie sredniowieczna, gdzie klechy sa wlasciclemi polowy domow. Jakim prawem? Prawem Kaduka w mieszanej komisji dzielono się majatkami, a w rzeczywistosci byla to kradziez majatlu przez czarnych.
Thursday, September 9, 2010 | Krakuska

•  Nie lewica tylko Napieralski rzucil haslo,ja mowie o okraglym stole i czerwonej pajeczynie czyli uklad okraglowostolowy,ktory nadal i caly czas rzadzi a Napieralski ile ma lat? A kto powiedzial:kazda zlotowka wydana na kosciol to najlepiej wydana zlotowka? Ano Niesiolowski czolowa postac PO,a przedtem ZCHN
Thursday, September 9, 2010 | adam

•  Do Adama. Za czyraki twojej babci tez jest winny okragly stol? Chcesz powiedziec, ze komunisci sa winni tego, ze religia est w szkolach publicznych? Moze lepiej przemysl jeszcze raz to zagadnienie, albo sie zapytaj kogos starszego. Napieralski nigdy by nie wyszedl z propozycja usuniecia religii ze szkoly, gdyby nie mial w tym poparcia wiekszosci SLD. Obecnie tylko SLD domaga sie tego zupelnie otwarcie PO milczy bo sie boi, a PIS jest sklerykalizowany.
Thursday, September 9, 2010 | rodzic

•  Konkordat podpisal Kwasniewski i rzad zlozony z Buzka,Balcerowicza,Geremka,Suchockiej a wiec moze do tych "swiatlych"i wychwalanych autorytetow miec pretensje.Najwiecej pozwolen na budowe kosciolow wydano za Jaruzelskiego.Wiec wszystko jasne chyba. I pytanie ,kiedy ten uklad przestanie rzadzic jest tu zasadne a nie kiedy sie Polacy obudza,bo byc katolikiem to zaden wstyd -jak sie to tu przedstawia-tylko slabosc panstwa polskiego jest tu problemem ,to panstwo stworzylo pole do wszelkich naduzyc kosciola regulujac prawnie tak a nie inaczej wiele kwestii.Winic spoleczenstwo to tak jak winic spoleczenstwo za podatki,za dziure w budzecie,a bobry za powodz.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Drogi rodzicu przypomnij sobie,ze w Polsce SLD juz rzadzilo,premierami byli Oleksy,Miller,Cimoszewicz,i byl tez ich Prezydent i co zrobili cos w tej sprawie wiec nie badz naiwny i nie bierz powaznie tego co Napieralski aby wyplynac mowi.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Gdyby Napieralski mial za soba wiekszosc SLD moglby przedstawic projekt pod obrady sejmu,czemu tego nie zrobi,mowic to mozna duzo ,
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Andrzej. To nie o to chodzi kto podpisal konkordat, gdyz konkordat mozna wypowiedziec. To nie jest klatwa na cale zycie. Wazniejsze pytanie jest dlaczego zostal podpisany. Sadzisz, ze Kwach chcial religii w szkolach, a Jaruzelski dazyl to miliona kosciolow? Nie. Tutaj chodzi o presje spoleczenstwa, ktore domagalo sie ustepstw na rzecz kosciola, a jezeli nie to elektorat szedl do kogos innego. Spoleczenstwo zatem jest wynaniowe, gdyz prawo konkordatu mozna wypowiedzie w kazdej chwili. Ale kto to zrobi? Tusk? Nie ma takiego odwaznego, gdyz domaganie sie takiego rozwiazania to w spoleczenstwie wyznaniowym pocalunek smierci. SLD nie ma zbyt duzo do stracenia i slusznie wyczuwa, ze ruch antyklerykalny w Polsce rosnie. Wedlug mnie SLD na tej nucie tylko moze zarobic. Kosztem PIS-u, ktory jako ruch radykalniie populistyczny zacznie juz wkrotce tracic. Na tej sytuacji zarobi tylko SLD.
Thursday, September 9, 2010 | sprawiedliwy tego swiata

•  Andrzej, jak Napieralski to zrobi, to odszczekasz na progresie? Wedlug mnie SLD i Napieralski dokladnie zamierzaja to zrobic. Przedloza konkretna propozycje ustawodawcza, aby religii nie naczac w szkolach publicznych.
Thursday, September 9, 2010 | rodzic

•  Oczywiscie zgadzam sie z toba ,ze SLD wyczuwa pismo nosem i wie co mysli spoleczenstwo i wie ,ze moze na tym zyskac,ale to wlasnie potwierdza,ze tu nie ma nie bylo presji spoleczenstwa i Kwasnieski ulegl presji spoleczenstwa,to jest kompletna bzdura.Religie wprowadzono cichcem. Kosciol zadajal przywilejow od panstwa a panstwo mu je dalo.Gdzie i kiedy i jak byla ta presja spoleczenstwa,spoleczenstwo w Polsce to sobie moze najwyzej ponarzekac u cioci na imieninach, i zgrzytac zebami jak widzi czolowych politykow SLD w pierwszych lawkach w kosciele,bujda na resorach ,ze spoleczenstwo tego chcialo.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Andrzej, dlaczego Kwach (czy komunisci) chcialby dobrowolnie wzmacniac panstwo wyznaniowe? Potrafisz na to pytanie logicznie odpowiedziec? Poza tym, obecnosc kosciola w zyciu publicznym Polski jest kilkaset lat starsza od komunizmu. Nie pieprz, chlopie. Wiem, ze komunizm to okropna rzecz, ale nie wkladaj jej wszedzie tam, gdzie czegos nie kapujesz. Rozbiory Polski to tez komunizm?
Thursday, September 9, 2010 | rodzic

•  Tu w Chicago wsrod moich znajomych regularnie chodzacych do kosciola,jest sporo takich ,ktorzy krytykuja poczynania Osucha i innych,nie przeszkadza im to w wierze i prosze nie mowic ,ze przez to ,ze chodza do kosciola,sa bezkrytyczni wobec kosciola i tak tez jest w Polsce.Nadmierne przywileje i bezkarnosc zawsze bedzie budzic zlosc ,obojetnie kogo dotyczy.Napieralski by nie wystapil z haslem,narazajac sie spoleczenstwu gdyby nie wiedzial o nastrojach jakie panuja,nie jest samobojca,ani masochista .Tylko szkoda,ze skonczy sie to jak zwykle szumem medialnym i to wszystko.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Tu w Chicago wsrod moich znajomych regularnie chodzacych do kosciola,jest sporo takich ,ktorzy krytykuja poczynania Osucha i innych,nie przeszkadza im to w wierze i prosze nie mowic ,ze przez to ,ze chodza do kosciola,sa bezkrytyczni wobec kosciola i tak tez jest w Polsce.Nadmierne przywileje i bezkarnosc zawsze bedzie budzic zlosc ,obojetnie kogo dotyczy.Napieralski by nie wystapil z haslem,narazajac sie spoleczenstwu gdyby nie wiedzial o nastrojach jakie panuja,nie jest samobojca,ani masochista .Tylko szkoda,ze skonczy sie to jak zwykle szumem medialnym i to wszystko.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Rodzic zapytaj sam siebie,i jak zrozumiesz to dobrze a jak nie to tlumaczyc ci szkoda,bo i tak nie zrozumiesz.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  jezeli PO chce byc wiarygodna to natychmiast po wakacjach powinna zostać zalatwiona sprawa in vitro. To nic nie kosztuje, a mozna pokazac, ze sie wywiazuje obietnice wyborcze.
Thursday, September 9, 2010 | Ala

•  jezeli PO chce byc wiarygodna to natychmiast po wakacjach powinna zostać zalatwiona sprawa in vitro. To nic nie kosztuje, a mozna pokazac, ze sie wywiazuje obietnice wyborcze.
Thursday, September 9, 2010 | Ala

•  Niech zyje Papiez! Niech zyje Papiez! Niech zyje Papiez!
Thursday, September 9, 2010 | fruit

•  Andrzej. Napieralski nie jest tutaj problemem. To polityk. Sprawa dotyczy kosciola, ktory zawlaszcza sfere publiczna. To jest glowny temat rozmowy. O Napieralskim pogadamy przy innej okazji. O twoich znajomych tez. A Kosciol wchodzi, juz nie tylko do malzenskich sypialni, ale i do szkol, szpitali, wojska itd. Polska przynajmniej w zalozeniu jest panstwem swieckim. Ale, jak widac, nie jest. Uwierz mi, Napieralski nie doprowadzil do tego stanu. Kwach, Michnik, Suchocka ani nawet Niesiolowski tez nie.
Thursday, September 9, 2010 | rodzic

•  No dobrze, ale w takim razie co? Pozostaje tylko siedzieć bezczynnie? Czy jednak można coś zrobic? Może poprzeć ruch Palikota? W PO jak sądzę jest wielu ludzi o liberalnych pogladach, ktorzy jednak maja zakneblowane usta. Gowin, Czuma czy Niesiolowski nie stanowia w tej partik większości. W PO jest wielu ludzi mlodych także niechętnych dominacji Kosciola. Stad wydaje mi sie, ze istnieje polityczna baza, na ktorej moze oprzec się ruch domagający się przestrzegania swieckosci panstwa.
Thursday, September 9, 2010 | Ala

•  Rodzic jestes albo bardzo mlody albo bardzo glupi,to napisz kto wprowadzil ten stan,jesli rzadzacy nie odpowiadaja za stan panstwa to kto?
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Ten stan, jak to nazywasz, nie zostal wcale wprowadzony - on zostal tylko ratyfikowany. I ta mysla rozstaje sie z toba, Andrzej. Odtad mozesz juz nie czytac, bo to nie do ciebie. Zgadzam sie z Ala w zupelnosci. Nie mozna przygladac sie temu bezczynnie. Trzeba mowic o prawie w Polsce, ktore Kosciola wlasciwie nie dotyczy, trzeba mowic o przekretach Kosciola i jego panoszeniu sie w Polsce. W tej atmosferze moze dojdzie do jakiegos przelamania w swiadomosci spoleczenstwa i powstanie silny antyklerykalny ruch przywracania swieckosci panstwu.
Thursday, September 9, 2010 | rodzic

•  Wydaje mi się, że Polska pomalu dojrzewa do tego, aby przywrocic panstwu swieckosc. Moze wiec czas, aby rozpoczac dyskusje o usatwie na temat dostepnosci przerywania ciazy, edukacji seksualnej itp. Pomysl, aby zamiast lekcji religii wprowadzic edukacje seksualna jest doskonaly. Mnie w ogole fascynuje jak to mozliwe, ze w XXI wieku ludzie ulegaja religijnej iluzji. Problem zreszta dotyczy nie tylko Polski, ale USA także. Przypomne, ze nawet w szkolach publicznych w Illinois jeszcze niedawno probowano wprowadzic obowiazkowa modlitwe. Sprawa zablokowana zostala dopiero w sadzie. jednak takze w USA religia posiada uprzywilejowany status. Prawo do gloszenia religijnych iluzji ciagle jest wazniejsze od praw ludzi myslacych racjonalnie, nie wierzacych w cuda. Wszyscy powoluja sie na konstytucje, ktora broni ludzi wierzacych, ale ta sama konstytucja nie broni juz ludzi, ktorzy chcieliby spalic koran.
Thursday, September 9, 2010 | Joasia

•  Zgadzam sie z Joasia. Wyglada jednak na to, ze obecny rzad nie jest w stanie nic wyrwac kosciolowi. Takze swieckosc panstwa pozostanie przez jakis czas tylko na papierze.
Thursday, September 9, 2010 | rodzic

•  Mow rodzic mow,podobno presja spoleczenstwa ma w Polsce duze znaczenie,przekrety mozesz zglosic do prokuratury,ktora jako organ panstwowy stojacy na strazy twojego czyli obywatela dobra i zwroc sie do rzadzacych,ktorzy z pewnoscia popra twoj punkt widzenia jako niezwykle sluszny i odratyfikuja konkordat,jak i porzuca zgubny sojusz"oltarza z tronem" dla dobra ludu.
Thursday, September 9, 2010 | Andrzej

•  Znowu Wisniewski skloci Polonie! Ten czlowiek musi burzyc I birzyc ,nie optrafi inaczej.Polska przetrwa w katolicyzmie 1000 lat to I przetrwa Wisniewskiego! Ten portal to siedlisko wywrotowcow polonijnych!
Thursday, September 9, 2010 | marianna k

•  Marianno K. Gdybyś umiala czytać tekst i go jeszcze rozumieć, to zrozumialabys, że nie chodzi o to, aby odbierać komus wiarę, czy prawa do wyznawania swojej religii. Chodzi jedynie o swieckosc panstwa. Nikt Tobie Marianno nie narzuca pogladow i chodzi o to, abys Ty takze nikomu swoich religijnych iluzji nie narzucala innym, moim zdaniem bardziej rozsadnym.
Thursday, September 9, 2010 | Bobo

•  To co pisze Wisniewski to wszystko prawda z jednym zastrzezeniem,powiela mit ,ktorym szermuje tez wladza,ze to spoleczenstwo jest takie a nie inne a nawet dane kosciola mowia o spadku uczestniczacych we mszy do 32% wobec 60% w latach 80 tych.To zdewociala premierzyca Suchocka przeforsowala konkordat za co jest ambasadorem w Watykanie do dzis a nikt sie spoleczenstwa o zdanie nie pytal.To polityczni przywodcy doprowadzili do sily politycznej kosciola, a lewica nie ujawnila po "dzentelmensku"wspolpracy kleru ze sluzbami.Sa kraje bez konkordatu jak Szwecja,Francja i inne i funkcjonuja i to znacznie lepiej niz Polska.Konkordat to najwieksze nieszczescie,od tego momentu rosnie potega kosciola,ale nie wiara wiernych bo ta maleje,ale potega polityczna i ekonomiczna. Brak dzis Pilsudskiego ,ktory powiedzial;"niech mi sie ksiadz po sztabie nie szwenda" Na realizacje postanowien konkordatu ida bajonskie sumy z budzetu panstwa,w sytuacji ogolnej biedy,i w takim sensie jest to panstwo wyznaniowe z woli rzadzacych a nie spoleczenstwa.
Thursday, September 9, 2010 | adam

•  Dzisiaj pratycznie nie istnieje niebezpieczenstwo, że Rosja zaatakuje USA, czy jakis inny kraj. No, chyba, że Macierewicz zacznie rzadzic w Polsce. Jeżeli mialoby dojsc do ruchawki to tylko na tle religijnym. Konflikt moga wywolac fundamentaliści muzułmanscy lub inni religijni szalency. Religia więc podobnie jak w czasach wypraw krzyzowych stala się powodem wojen oraz innych niepokojow. W imię religii morduje się wyznawcow innych religii, zarzyna się ich maczetami itp. Większość konfliktow na swiecie na podloze religijne. Ludzie omamieni przez rozmaitych spryciarzy obwieszają się bombami i w imię Boga wysadzaja się w rozmaitych miejscach. Nie slyszalem eszcze, aby jakakolwiek bombe wysadzil ateista. To sie nie zdarza. Dlatego wszelkie religie są dzisiaj najwiekszym niebezpieczenstwem dla spokoju na swiecie.
Thursday, September 9, 2010 | Waldek

•  Sprawy ida w sumie w dobra strone. To znaczy nie wyrzyna sie masowo ludzi tylko dlatego, ze wyznaja innego Boga, albo w ogole nie wierza. Tylko to bardzo powolny proces. Jezeli chodzi o Polske, to w otoczeniu bardziej otwartych krajow, i nasz juz sie zmienia. Ludzie jezdza i widza, ze religia nie panoszy sie w innych krajach, a ludzie nie skacza sobie tak do gardel. Zwlaszcza mlodziez. To wszystko potrwa, ale ja jestem dobrej mysli. Kosciol zwlaszcza i religijne histerie beda sie zawezac.
Friday, September 10, 2010 | andrzej/detroit

•  Wszystko to prawda, ale co z tego? Kosciol nadal pozostanie, moze troche cofnie sie do defensywy, ale po jakims czasie znowu zacznie oplatac ludzi swoimi mackami. Tutaj tez chodzi o wladze i pieniadze. I panstwo i kosciol zyja tak naprawde z ludzi. Stad pomiedzy wladza i kosciolem zawsze jest jakies niepisane porozumienie. W gruncie rzeczy oni wszyscy pasozytuja na zwyklych ludziach. Kosciol robi to moze w bardziej perfidny sposob, gdyz gra czesto na emocjach, strachu i glupocie ludzkiej.
Friday, September 10, 2010 | kinoman

•  A w jakim kościele jest teraz Bruno Chmiel?? Wiem że gdzieś pod Chicago. Ciekawy jestem co on teraz wyprawia. Będąc na Helenowie tak potwornie kradł , kradł , kradł i kradł , aż trudno uwierzyc , że można byc takim złodziejem i to bezkarnie.
Friday, September 10, 2010 | Helenowo

•  Kradl, bo parafianie pozwalali. Tak nauczeni.
Friday, September 10, 2010 | antykosciolowy

•  O tym co jest warty polski Kosciol można bylo przekonać się dzisiaj w Krakowie podczas uroczystości odslonięcia tablicy pamiatkowej na Wawelu. Katabasy od zwierzchnika czarnych czyli obywatela Dziwisza nie potrafili nawet wyslac zaproszen do rodzin, a potem czytajacy Klecha nie potrafil nawet odczytac poprawnie wszystkich nazwisk ofiar katastrofy. Zenada i do szkoly!
Friday, September 10, 2010 | ateista

•  To sie akurat moze kazdemu zdarzyc. Takie niedociagniecia organizacyjne. Co innego jest wazne. PIS jedzie w dol, to mam nadzieje, ze i kosciol tez.
Friday, September 10, 2010 | antykosciolowy

•  PiS to już w ogole sekta, ktorej nikt przytomny chyba nie bierze na powaznie. Kaczynski wyraznie prezentuje kondycje p[retendujaca go do szybkiego odjazdu do szpitala psychiatrycznego! Zreszta sondaze sa jednoznaczne PiS jedzie w dol i bedzie jechac w tym kierunku w dalszym ciagu.
Friday, September 10, 2010 | Jojo

•  Zgadzam sie z Jojo. Od siebie dodam tylko, ze jest to wielka szansa przede wszystkim dla SLD, ktore w najblizszych miesiacach bedzie jeszcze bardziej agresywny.
Friday, September 10, 2010 | obserwator tez

•  PO nie musi wykonywac zadnych ryzykownych ruchow. Jego przewaga wystarczy na dlugo. PIS sam sie powoli pograza, a SLD jeszcze dlugo nie przekroczy 20 procent. Dla PO najlepsze jest teraz czekanie, az PIS przestanie sie liczyc. Wszystko do tego zmierza.
Friday, September 10, 2010 | rodzic

•  I to ma także niegatywne niestety konsekwencje, gdyż PO może nic nie robić, ustawiać barierki pod krzyzem i obserwowac jak kluczy w tych przejsciach J. Kaczynski. Dla PO lepiej jest jak ten krzyz stoi i kazdego dnia krzyzowcy i PiS się kompromituja. Nie potrzeba wprowadzac reform, gdyz ludzie i tak wybiora PO bojac sie rozrabiacza Kaczynskiego. To jednak nie jest sytuacja zdrowa, w normalnej demokracji potrzebna jest silna opozycja, rozumna, kontrolujaca wladze. PiS zas jako sila polityczna przestaje się liczyc. SLD jeszcze dlugo w taka sile nie urosnie, tymbardziej, ze PO dzialaniami Palikota sprytnie odbiera im glosy.
Friday, September 10, 2010 | Jojo

•  Zgadzam sie z twoja analiza, nie wiem tylko do konca, dlaczego opozycja ma byc rozumna? Kazdy rzad zyczy sobie racjonalnej opozycji, ale to nie jest konieczny wachunek, aby reszta funkcjonowala normalnie. PO nie forsuje eksmisji krzyza, bo moze tylko stracic - zgadzam sie. Pulapka jednak ma charakter czasowy. Przedluzanie tej sytuacji zacznie dzialac przeciwko PO i Komorowskiemu. Kiedys krzyz musi zostac przeniesiony. Tylko kiedy? Ten krzyz stal sie testem nowoczesnosci rzadu. Pierwsza proba zdania tego testu byla niepomyslna. I to jest wazne - Komorowski i rzad nie staneli na wysokosci zadania. Elektorat bedzie o tym pamietal. Chwilowo PIS i Kaczynski kompromituja sie i ten fakt rownowazy wpadke rzadu, ale przyjdzie czas, kiedy elektorat oddzieli te dwa rozne wydarzenia.
Friday, September 10, 2010 | pierwsza brygada

•  W dyskusji pojawia się wiele wątkow, ale najważniejszym jest ododzielenie kosciola od panstwa. Tu nie chodzi o walkę z religia, czy z czyjąs religijną iluzją. Nie chodzi o zamykanie kosciolow. Chodzi jedynie o wlasciwe ustawienie spraw w panstwie. W tej sprawie potrzebne sa propozycje konkretne, jak na przyklad usuniecie religii ze szkol. To w tej chwili chyba najwazniejszy postulat!
Saturday, September 11, 2010 | Jaga

•  Usuniecie religii ze szkol jest sprawa najwazniejsza. To prawda. Nikt jednak nie postuluje zamykania kosciolow. czy walki z religia. Dobrze by tez bylo, aby prawo obejmowalo katolickich ksiezy w tym samym stopniu co zwyklych obywateli.
Saturday, September 11, 2010 | a

•  Zgadzam się, nie widzę zadnego racjonalnego wytlumaczenia, aby z budżetu państwa oplacac wielotysieczna armię katechetow. To skandal, ukryta forma finansowania Koscioła katolickiego z pieniędzy podatnikow.
Saturday, September 11, 2010 | Jeremiasz

•  To co wypisuje Wiśniewski to wszsytko prawda- czyli gó..no prawda jak mawiał pewien ksiądz profesor. To nie kościół okrada Polskę , ale bankierzy z obcych krajów, którzy wywożą ogromne pieniądze zarobione na pracy Polaków w Polsce. To co jest kościoła , jak kościoły , zakony , uczelnie, to jest majątek narodowy. Kociół był redutą polskości i jest nią teraz. Jednak Polakami można manipulować i wmawiać im kłamstwa. To forum , to oaza manipulacji.
Monday, September 13, 2010 | Jan

•  A Jan jest oaza gluoty czego dowodem jego opowiesci o bankierach wywozacych miliardy . Takich debilizmow mozna nauczyc sie tylko od pajaca Rydzyka.
Monday, September 13, 2010 | Anty Jan

•  Kosciolek niewinny? Poczekaj az wikary zacznie ci molestowac syna, a tobie bedzie wmawial, ze to rekolekcje.
Monday, September 13, 2010 | antykosciolowy

•  ~ondrasek, piszesz,że gdyby nie Rydzyk, to byłaby dalej komuna,bardzo sie mylisz,bo wtedy ,gdy myśmy walczyli o wolną Polskę,to podobnie jak Ty siedział i używał życia za granicą.Ty w Ameryce ,a Rydzyk w Niemczech.To jest tylko sprostowanie dla nieprawdziwej interpretacji.Rydzyk pojawił się wtedy dopiero ,gdy zaczął zbierać na stocznie tzw świadectwa udziałowe i datki,z którymi do dziś nikt nie wie co się stało.Były to ogromne pieniądze,bo Naród nie żałował ( kolebka Solidarności ).Napisz ile zebrał u Was,może wiesz.
Tuesday, September 21, 2010 | baba-jaga

•  tak jest od 966 roku -polska to ciemnogrodzie ,a najważniejszy pleban -nam daleko do krajów cy-wizowanych ,my Polacy kraj nie-cy-wizowany,dewocyjny,kato-land uzależniony od WATYKANU-NIGDY nie będziemy krajem który wie co to demokracja i wolność nam jest TAK DORZE ,ale jest jedno ale zdaje ze nie pamiętamy historii naszego kraju bo chyba zapomnieliśmy o tym ze prze\ KLER to już byliśmy pod zaborami i wiele zła w naszym kraju wyrządził KLER !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Monday, February 27, 2012 | janonet1@ipoczta.onet.pl